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 [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ?

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Exo-6

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Lun 8 Sep - 22:34

Plus les choses avancent, moins je pense qu'on aura une remise à zéro de ce qui a déjà été fait...

Ce masque me fait penser au masque d'une minifig plus qu'à autre chose (ce qui expliquerait le style un peu plus enfantin que tu décris, Du7734, sans forcément que LEGO cherche à transposer BIONICLE dans le monde des 3 à 6 ans...). De futurs ensembles BIONICLE à l'échelle System en perspective ?

Merci pour l'info maxim21.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Lun 8 Sep - 23:23

@Exo-6 a écrit:
sans forcément que LEGO cherche à transposer BIONICLE dans le monde des 3 à 6 ans...
Ce que je n'ai pas dis. Infantilisé était peut être un mot trop fort : pas des 3/6 ans mais des 10/12/14 ans. Ce que fait Chima/Ninjago/Hero Factory avec tout ses médias.

Et que le masque soit fait pour une mini-figurine... Il serait quand même VACHEMENT uber par rapport au personnage, au vu de ses détails et ses formes...
Après, des bonkle en mini-figurines qui se mettent du Chi dans leur lifestone pour prendre 10 mètres d'un coup, ça serait dräwle YAY.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 0:30

@Du7734 a écrit:
@Exo-6 a écrit:
sans forcément que LEGO cherche à transposer BIONICLE dans le monde des 3 à 6 ans...
Ce que je n'ai pas dis. Infantilisé était peut être un mot trop fort : pas des 3/6 ans mais des 10/12/14 ans. Ce que fait Chima/Ninjago/Hero Factory avec tout ses médias.

Et que le masque soit fait pour une mini-figurine... Il serait quand même VACHEMENT uber par rapport au personnage, au vu de ses détails et ses formes...
Après, des bonkle en mini-figurines qui se mettent du Chi dans leur lifestone pour prendre 10 mètres d'un coup, ça serait dräwle YAY.

BIONICLE était une gamme et un produit commercial fait pour toucher strictement le même public dès ses débuts, le public qu'on a été. L'univers a mûri et grandi en même temps que ses fans qui prenaient de l'âge et demeuraient attachés à lui. Mais il n'est pas si illogique que le produit de départ qui a par ailleurs permis ce phénomène, revienne à la formule d'origine pour le renouveler. Au demeurant il n'y a que comme ça que notre franchise tant aimée peut exister. Il est vain d'imaginer que BIONICLE aurait une nouvelle existence qui nous satisferait sur un autre mode que cette exploitation commerciale en jouets (laquelle génèrent parallèlement des bribes d'univers qui nous régalent mine de rien), sauf à croire que LEGO vende les droits à de tiers maisons et qu'il y ait par dessus tout des entités intéressées. Soyons sérieux...


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 11:34

@Du7734 a écrit:
Infantilisé était peut être un mot trop fort : pas des 3/6 ans mais des 10/12/14 ans.
Hahahaha, t'es gentil. Les âges sur les emballages disent 6-12 pour les Protecteurs, 7-14 pour les Toa, et 8-14, je crois, pour les grands Toa et pour le Seigneur des Araignées. Et le public cible, comme le dit d'ailleurs Exo-6, est le même pour les jouets que pour l'univers qui existe autour. Et c'a toujours été le cas, les média les plus accessibles ont toujours été destinés aux enfants. En 2008, par exemple, on a beau voir les différents serials et tout ça, pour un gosse, c'était tout bête : les Toa affrontent les Makuta pour le Masque de Vie. Point. Pareil en 2009. Le film était destiné à des enfants, l'adolescent qui cherche à en savoir plus, il va voir sur internet, et là il sera servi, mais les sets disaient bien regarde le film, pas va lire des dizaines de pages concernant des personnages dont tu n'as jamais entendu parler.
Après, rien ne dit que ça ne sera pas le cas dans trois ou quatre ans, si la gamme existe encore. Peut-être que ça évoluera de nouveau vers un univers plus vaste, et des contenus plus «matures», pour l'instant on n'en sait rien. Même si je pense que ça restera léger, puisque l'arrêt de Bionicle a souvent été imputé (et continue à l'être, ça revient souvent sur Eurobricks) à son histoire trop compliquée et trop peu abordable pour des gosses, ne t'en déplaise.
De toute façon, nous ne somme pas le public visé par ce type de produits depuis des années, il serait hypocrite, et puéril (et du coup ironique hahaha) de s'en plaindre.

@Du7734 a écrit:
Et que le masque soit fait pour une mini-figurine... Il serait quand même VACHEMENT uber par rapport au personnage, au vu de ses détails et ses formes...
Toutafaÿ d'accord, le masque serait quand même 'achement détaillé pour du minifig-scale.


l...flickr...l...shapeways...l...SPINA...l

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 19:19

@Toa Leewan a écrit:
Après, rien ne dit que ça ne sera pas le cas dans trois ou quatre ans, si la gamme existe encore. Peut-être que ça évoluera de nouveau vers un univers plus vaste, et des contenus plus «matures», pour l'instant on n'en sait rien. Même si je pense que ça restera léger, puisque l'arrêt de Bionicle a souvent été imputé (et continue à l'être, ça revient souvent sur Eurobricks) à son histoire trop compliquée et trop peu abordable pour des gosses, ne t'en déplaise.

L'histoire n'est pas trop compliquée et trop peu abordable pour des gosses, qui sont au contraire parmi les meilleurs clients pour ce genre de chose. Le phénomène BIONICLE, au-delà de la vente de jouets,  en atteste pour peu que la richesse de son univers soit suffisamment mise en avant,  comme ça a été le cas aux États-Unis avec la popularité de la marque (relire les chiffres que je cite dans mon article sur Brick By Brick). Notre point de vue français est biaisé à ce niveau là car nous n'avons pas jouit de la mise en avant de tous ces romans, comics, encyclopédies, promotion dans les conventions et autres vitrines et supports de masse. C'est pour la société LEGO elle-même et peut-être bien ses dirigeants surtout, que cet univers est jugé "trop compliqué et trop peu abordable", pas les gosses à qui on fait ce qu'il faut pour le leur présenter.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 19:45

Bon d'accord, on recommence :

Ce qui a été décrété par LEGO au sujet du public visé et les jolies encadrements d'âges qu'on trouve sur les sets, je m'en carre la pierre de lumière. Je parle ici de quelque chose qui est directement constatable par tout le monde, mais qu'apparemment, j'aurais dû plus développé.

Concrètement, pour une « comparaison » entre les gammes précédemment cité à la même période d'age (à peu près) : On a BIONICLE, des créatures biomécaniques qui évoluent dans un environnement à l'extrême inverse de leur enveloppe corporelle avec une monde tout à fait propre à la gamme, sans aucune connexion avec le notre, tant bien même sur le point de vue physique que psychique (à comprendre : un BIONICLE, ça a pas les mêmes préoccupations/intérêts/références culturels/etc que nous). Dans cet univers, on suit des aventures d'un point de vue sérieux, dans le sens où c'est pas parodique pour deux ronds : on découvre/manipule/vit la chose pleinement, une expérience vraiment de découverte, faisant fonctionner le mystère et l'épique pour nous tenir attentif (genre, MNOG).
On a ensuite Hero Factory, Ninjago, Chima et tout le tutti que je qualifie comme «««««« infantilisé  »»»»»» pour des raisons qui sont justement en contradiction avec ce que j'énumère au-dessus : des univers à thème connu et apprécié des enfants, qui va tout de suite les captiver (policiers contre malfaiteurs, tous robotiques/des putains de Ninja avec les pouvoirs des éléments, affrontant des robots par la suite BOOM BOOM/des animaux anthropomorphes se battant pour une source d'énergie leur octroyant des capacités supplémentaires, possédant des machines en tout genre fonctionnant avec cette énergie).

C'est plus clair ? Vous voyez où je veux en venir ?
Outre le fait de ce qui était penser, il a ce qui a été fait et ce qui est constatable. Et de ce qu'il a été fait, je pense qu'on peut assurément dire que BIONICLE n'a pas été produit de façon à avoir le même engouement-éclair pour les enfants que le reste des gammes que j'ai cité.
Et donc, c'est bien la perte de ce caractère global que je préconise pour bonkle, et c'est en ça que je parle d'approche infantilisé de la licence.
Finalement, j'aurais pu simplement dire que bonkle, je vois très bien arriver son univers et tout ses médias comme un La Légende Renaît autant ou encore plus fait pour les enfants : blagues cartoonesques, thèmes/aventures/quêtes génériques, personnages approfondis juste ce qu'il faut pour un jeune public, des productions visuelles très restreintes avec des choix artistiques qui le seront tout autant (dans le sens où si des films/épisodes il doit y avoir, ça sera du copier/coller des modèles 3D des sets : pas grand travail d’adaptation derrière).

Tout ça pour dire que la fameuse manière d'innover et de concevoir qu'à apporter BIONICLE à LEGO (dixit David Roberston dans Brick by Brick, susu), elle est toujours là. Mais elle n'est selon moi pas utilisée avec la même originalité/perspective/approfondissement que BIONICLE pour Hero Factory, Chima ou Ninjago, et elle ne le sera pas, toujours selon moi, utilisé de la sorte pour bonkle.

@Exo-6 a écrit:
L'univers a mûri et grandi en même temps que ses fans qui prenaient de l'âge et demeuraient attachés à lui.
Mais comme je l'ai expliqué plus haut, l'univers de base de BIONICLE n'a pas le même ton, la même perspective, et la même originalité que ces collègues.

@Exo-6 a écrit:
Il est vain d'imaginer que BIONICLE aurait une nouvelle existence qui nous satisferait sur un autre mode que cette exploitation commerciale en jouets (laquelle génèrent parallèlement des bribes d'univers qui nous régalent mine de rien), sauf à croire que LEGO vende les droits à de tiers maisons et qu'il y ait par dessus tout des entités intéressées. Soyons sérieux...
Ah nan mais je n'y crois plus et je ne veux surtout pas que ça arrive : la dernière fois que je pensais que c'était une bonne idée, j'ai été refroidis d'un coup par le cas Star Wars.

Lee' a écrit:
Et le public cible, comme le dit d'ailleurs Exo-6, est le même pour les jouets que pour l'univers qui existe autour.
Comme le suggère tout ce que j'ai écrit plus haut, la nuance est donc bien que l'univers peut être envisager de plein de façon différente, même avec le même public cible. Et c'est là que peut se faire tout la différence entre le Un univers qui « fédère » que son public cible et le Un univers qui peut aller plus loin que son public cible.

Lee' a écrit:
puisque l'arrêt de Bionicle a souvent été imputé (et continue à l'être, ça revient souvent sur Eurobricks) à son histoire trop compliquée et trop peu abordable pour des gosses, ne t'en déplaise.
C'est une certitude pour moi, mais encore là, ce n'est pas véritablement officiel.

Lee' a écrit:
De toute façon, nous ne somme pas le public visé par ce type de produits depuis des années, il serait hypocrite, et puéril (et du coup ironique hahaha) de s'en plaindre.
Olol. La chose serait hypocrite, oui, mais à vrai dire c'est pas vraiment mon soucis principal. Mais ce que tu dis révèle clairement un non-sens.
Donc notre débat n'a pas de raison d'être, on ferme ce topic comme ce forum et on arrête d'être des grands gamins qui débattons sur les faits et gestes d'une société de jouet ?
On peut aller très loin dans ce sens, et ça sera idiot, tout comme ce type réflexion qu'on peut sortir n'importe où, n'importe comment, pour n'importe qu'elle raison.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 20:00

Honnêtement j'en ai ras-le-bol de ces a-priori sans fondements. Oui, sans fondements, parce que pour l'instant, on n'en sait strictement rien de l'histoire, donc faire un caca nerveux, c'est largement anticipé.

@Du7734 a écrit:
une expérience vraiment de découverte, faisant fonctionner le mystère et l'épique pour nous tenir attentif (genre, MNOG).
Genre MoL ou TLR, aussi ? BIONICLE était tout autant infantile que CHIMA/NINJAGO/whatever, faut juste décrasser la nostalgie.

Et puis pitié, BIONICLE pas parodique... Sérieusement ? C'est tout autant manichéen que Chima/Ninjago ; et le principe de base c'est « les gentils robots » vs. à peu près n'importe quoi, tout comme Ninjago c'est des ninjas vs. à peu près n'importe quoi.

Faut arrêter les délires cinq secondes.


« We know. Leaked images, rumors brewing, blah blah blah. Old news. »
- Toa Nuva Pohatu, Makuta's Revenge (légèrement modifié ; par Angel Bob)
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Du7734

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 20:20

Caca nerveux, sérieusement ?
J'aurais très bien pu faire comme ce que j'avais en tête, et dire que ce débat stérile me saoule et que je me fous que vous m'ayez compris de travers. Mais là nan, je rédige quelque chose tout à fait calmement pour tomber sur un maxim' sauvage qui comprend pas grand chose à ce que je dis.
J'explique juste ce que m'inspire la tournure des événements, par rapport à ce qu'on a déjà eu et ce qu'on pourrait avoir. Si t'es pas d'accord avec moi, c'est cool, mais va pas me dire que c'est le type qui essaye de s'exprimer le plus qui fait un caca nerveux (donc quelque chose sans aucun sens, un défouloir total, en théorie).

@maxim21 a écrit:
Genre MoL ou TLR, aussi ? BIONICLE était tout autant infantile que CHIMA/NINJAGO/whatever, faut juste décrasser la nostalgie.
Nope pour les deux. Les films sont vraiment faits pour vendre les jouets, et accessoirement mettre en scène une histoire. Pour le premier, y a au moins le mérite de la recherche artistique du côté graphique, donnant moins l'impression d'être une simple vitrine publicitaire comme TLR.
Et encore une fois nope. Entre un Takua qui fouille de fond en comble Mata Nui et tombe dans un nid de Bohrok et Stormer qui fait la pub de son cola, y a une différence dans l'approche de l'univers et ce que ça veut transmettre, je pense.

Cette dernière comparaison donne aussi ce quoi j'entends par « parodique ». Le coup du manichéisme, énorme lol quoi. Comme si un univers de SF/Fantaisy fonctionnait pas à 90% du temps comme ça...

Faut arrêter les messages qui sont une démolition sans aucun argumentaire derrière, c'est sans substance.




Dernière édition par Du7734 le Mar 9 Sep - 21:09, édité 3 fois
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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 20:23

J'ai trouvé un lien vers l'image du masque en version "animée" : http://cache.lego.com/r/www/-/media/Portal%20V2010/FranchisePortal/bionicle/bionicle_210x227_PortalFranchiseCard_Animation.swf

Le masque a un style certain, ça fait genre couronne est c'est cool. Mais je trouve qu'il fait plus masque de méchant malgré sa couleur dorée.



"Our duty, as soldiers, is to protect humanity. Wathever the cost." ~ Master Chief

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 20:27

Tu as trouvé ce lien où ?


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 20:42

Dans les commentaires de l'article Bionicle 2015 News de Brickset.



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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 9 Sep - 21:09

C'est bien le genre d'image que l'on retrouve sur le site lui même....que dire de plus?


Sinon, je me suis tapé vos pavé respectif , surtout toi Geeky (ya pas a dire, quand tu prend la parole, tu la garde jusqu’à ce que tu es tout bien expliqué. x) )

Je suis bien d'accord en ce qui concerne l'approfondissement de l'histoire et le but différent des films et des trucs qui permettent d'enrichir notre connaissance en terme d'histoire (Mnolg, est le meilleur exemple.), comics, bref, tout l'univers étendu.

Je n'ai pas la force d'apporter mon point de vue sur tout les points aborder, il y en à trop.

Mais en conclusion, il est claire que le modèle des vagues de jouet d'aujourd'hui (du moins chez LEGO), est bioen différent de celui des BIONICLE d'antant, et donc plus axé sur une histoire lambda qui attire le jeune consommateur (tout comme l'arrivé de 6 héros pour combattre le MAL et récupérer des reliques nous avait attirer à l'époque)mais qui est à peine plus approfondie que ça et qui nous laisse sur notre faim de contenu.



 
            "J'ai dormi pendant si longtemps, mes rêves ont été des plus sombres...Mais je suis maintenant sorti de mon sommeil.
                Les éléments dispersés de mon être sont maintenant joints...Et l'obscurité ne peut me faire obstacle.

                Celui qui sur cette île, possède une esprit malveillant, découvrira bientôt que la justice peut être ...glaciale."


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 2:42

@Du : Le problème de ce dialogue de sourd c'est que la plupart des fans de LEGO attendent de découvrir "BIONICLE 2015" et aiment se poser pleins de questions, comme "au bon vieux temps", en attendant d'avoir de vrais éléments sur lesquels se baser; alors que toi tu campes sur la position que ce sera une bouse infâme, quels qu'en soit les choix de LEGO, allant même jusqu'à reprocher à la compagnie de viser les 10/12/14 ans...

J'avoue avoir du mal à comprendre un tel acharnement et souhaiter carrément que cette gamme se ramasse par terre. Je ne dis pas que tu n'as pas le droit d'être contre un retour de la gamme, c'est juste que pour le moment je trouve que ce genre de débat avec des arguments aussi forts n'a pas vraiment lieu d'être étant donné que nous ne savons strictement rien de ce qui se prépare et c'est pour cela que je prends très peu part aux discussions actuelles (conclure que LEGO va nous servir une histoire """""infantile""""" en se basant simplement sur un dessin d'un masque... excuse-moi mais c'est un peu tiré par les cheveux quand même).

Alors oui, vu ce que nous a servi LEGO ces dernières années, on peut émettre des doutes et se poser des questions légitimes.
Oui les sets seront "HFisés" et sûrement moins complexes.
Oui l'histoire sera sans doute du niveau d'un enfant de primaire, tout simplement parce que c'est sa génération qui est visée.
Juste à titre d'exemple, dans Mata Nui Online Game, il y a un Ta-Matoran qui pète à côté d'un feu de camp et ça fait une grosse flamme. Tout est dit.
N'ayant eu accès à Internet que très tard, ni eu la chance de lire beaucoup de comics de BIONICLE étant plus jeune, j'ai découvert l'univers avec ce que j'ai pu, les quelques illustrations dans les notices ainsi que les films. Dans Mask of Light, Takua est une tête brûlée et amuse la galerie avec un humour douteux, puis dans Legends of Metru-Nui c'est Matau le pitre de service et bonjour les envolées dans les airs suivi d'un crash contre une pancarte façon cartoons des Looney Tunes.
En 2006 LEGO nous a offert un Nuparu Inika avec une crête punk bien kikoo qui m'a bien fait rire quand je l'ai vu la première fois (si ça c'est pas du cliché, je ne sais pas ce que c'est), mais voilà ça marche car le design avait gagné ma sympathie, le contrat était rempli.

Tout ça pour dire qu'on ne peut pas reprocher à LEGO de viser les jeunes, il est ici le non-sens.
BIONICLE avait plusieurs niveaux de lecture et un fond plus mature, oui, parce que LEGO a fait évoluer l'histoire avec nous.
Il me semble avoir lu un de tes messages disant que tu as découvert l'univers vers la fin de la série. Mais je te le redis, au début pour nous c'était juste 6 robots de couleurs différentes qui maîtrisaient les éléments et qui étaient paumés sur une île avec un méchant dictateur qui agissait dans l'ombre avec un rire malfaisant, c'est tout. BIONICLE 2015 suivra peut-être cette voie là, ou pas. Personne ne peut le dire tellement LEGO peut se trouver imprévisible.

Enfin bon, de toute façon tu ne changeras pas d'avis (et ce n'était pas le but de ce message, j'avais juste envie de dire aussi ce que je pensais) et je suis sûr que tu te feras une joie de répondre par un autre pavé pour démonter tout ce que j'ai dit dans mon message. Very Happy

Si BIONICLE 2015 se trouve être un succès, j'en serai plus que ravi pour la nouvelle génération et je replongerai avec joie dans cet univers dans lequel j'ai grandi.
Si au contraire c'est une bouse infâme, tu pourras t'exclamer autant que tu voudras que tu nous l'avais répété cent fois et que nous étions aveugles, mais moi j'aurai trouvé très amusant de mettre prit au jeu une dernière fois en ressentant des frissons comme aux rumeurs de la "grande époque" (et puis mon compte en banque aussi sera content) !


Au cas où certains ici l'auraient oublié, aussi important et immense que BIONICLE puisse être dans nos coeurs, c'est avant tout une gamme de jouets en plastique les amis. Y a écrit "7-14" dessus Wink

Spoiler:
 
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BIONICLE
Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 14:52

@Sonic a écrit:
Enfin bon, de toute façon tu ne changeras pas d'avis (et ce n'était pas le but de ce message, j'avais juste envie de dire aussi ce que je pensais) et je suis sûr que tu te feras une joie de répondre par un autre pavé pour démonter tout ce que j'ai dit dans mon message.
Pas vraiment en fait. Juste sur un point général que tu m’étiquettes (et tu dois surement pas être le seul) à tort : la Bouse Infâme.

@Sonic a écrit:
Le problème de ce dialogue de sourd c'est que la plupart des fans de LEGO attendent de découvrir "BIONICLE 2015" et aiment se poser pleins de questions, comme "au bon vieux temps", en attendant d'avoir de vrais éléments sur lesquels se baser; alors que toi tu campes sur la position que ce sera une bouse infâme, quels qu'en soit les choix de LEGO, allant même jusqu'à reprocher à la compagnie de viser les 10/12/14 ans...

J'avoue avoir du mal à comprendre un tel acharnement et souhaiter carrément que cette gamme se ramasse par terre.
La position de la bouse infâme, tu aurais clairement pu me la donner au tout début des rumeurs où j'étais virulent et acharné, c'est le mot, et je n'aurais eu aucun problème avec ça.
Je sais pas si c'est moi qui donne véritablement cette impression ou que je suis réellement un LegoNazi, mais je pense m'être plus que tempéré avec l'avancement de ses rumeurs, qui n'en seront plus dans quelques mois.
Donc sérieusement, où dans ce topic, et dans les dernières semaines, j'ai écrit ouvertement que ce qu'on pourrait avoir serait de la merde ? J'avance juste, avec acharnement certes (pour le coup c'est pas imputable), qu'on aura quelque chose d'enfantin dans le fond comme dans la forme (ce que je ne reproche pas non plus à LEGO, c'est leur job). Et je pense faire comprendre (mais apparemment c'est pas le cas) que ça m'intéressera strictement pas, personnellement, et j'en pointe les raisons. Si tu (et d'autres) le prends pour une agression envers LEGO et les intéressés, c'est clairement pas mon but.

Pour le ramassage par terre, là encore, pour les intéressés, je ne le souhaite pas. Par contre, pour ma jolie p'tite tronche, je le souhaite oui, je peux pas dire le contraire.

@Sonic a écrit:
c'est juste que pour le moment je trouve que ce genre de débat avec des arguments aussi forts n'a pas vraiment lieu d'être étant donné que nous ne savons strictement rien de ce qui se prépare
C'est assez contradictoire, je te l'accorde. Et me connaissant, je ne dirais strictement rien à la sortie de bonkle ou par rapport à de nouvelles informations sur l'histoire, les médias, ou autre... J'aurais déjà tout dis avant la sortie.
Je fonctionne à l'envers, désolé.

@Sonic a écrit:
(conclure que LEGO va nous servir une histoire """""infantile""""" en se basant simplement sur un dessin d'un masque... excuse-moi mais c'est un peu tiré par les cheveux quand même).

Alors oui, vu ce que nous a servi LEGO ces dernières années, on peut émettre des doutes et se poser des questions légitimes.
C'est bien la combinaison des deux faits qui me fait dire ça pour le masque. Mais là encore, c'est plus du titiliage qu'autre chose.

@Sonic a écrit:
Oui l'histoire sera sans doute du niveau d'un enfant de primaire, tout simplement parce que c'est sa génération qui est visée.
Juste à titre d'exemple, dans Mata Nui Online Game, il y a un Ta-Matoran qui pète à côté d'un feu de camp et ça fait une grosse flamme. Tout est dit.
N'ayant eu accès à Internet que très tard, ni eu la chance de lire beaucoup de comics de BIONICLE étant plus jeune, j'ai découvert l'univers avec ce que j'ai pu, les quelques illustrations dans les notices ainsi que les films. Dans Mask of Light, Takua est une tête brûlée et amuse la galerie avec un humour douteux, puis dans Legends of Metru-Nui c'est Matau le pitre de service et bonjour les envolées dans les airs suivi d'un crash contre une pancarte façon cartoons des Looney Tunes.
En 2006 LEGO nous a offert un Nuparu Inika avec une crête punk bien kikoo qui m'a bien fait rire quand je l'ai vu la première fois (si ça c'est pas du cliché, je ne sais pas ce que c'est), mais voilà ça marche car le design avait gagné ma sympathie, le contrat était rempli.
Rien à redire ici, j'admets (surtout pour le casque de Nup', mon âme).

@Sonic a écrit:
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas reprocher à LEGO de viser les jeunes, il est ici le non-sens.
Encore une fois, je ne le reproche pas. Mais j'écris que ça ne m'intéresse strictement plus.

@Sonic a écrit:
Si BIONICLE 2015 se trouve être un succès, j'en serai plus que ravi pour la nouvelle génération et je replongerai avec joie dans cet univers dans lequel j'ai grandi.
De même, le renouveau s'effectuera pour une autre génération. Mais par contre, je ne replongerai certainement pas (à par miracle inattendu sorti tout droit de jenesaisoù).

@Sonic a écrit:
Si au contraire c'est une bouse infâme, tu pourras t'exclamer autant que tu voudras que tu nous l'avais répété cent fois et que nous étions aveugles,
Ce n'est pas ce que sera bonkle, pour vous, comme pour moi (dixit ce que j'ai écris plus haut). Et non, je ne ferrais pas non plus le sermonneur à deux francs sa mère. Vous aimez ce que vous aimez, je donne simplement mon avis sur quelque chose qui ne me conviendra pas personnellement.

@Sonic a écrit:
Il me semble avoir lu un de tes messages disant que tu as découvert l'univers vers la fin de la série.
Je terminerai par ça pour conclure, pour aussi tempéré ce que j'ai dis plus haut (tu changes pas forcément ma position, mais tu l'as nuances).
J'ai connu véritablement l'univers (par le biais de la NIE et Biosector01, toussa toussa) dés mon arrivée sur le RFFB, donc à la fin de la gamme, oui. Véritablement parce que voilà, j'avais toutes les bases que pouvait avoir un fan lambda.
Et je pense que c'est bien ça le problème : BIONICLE et les communautés autour, je n'ai connu ça que pendant la « sombre époque » 2010-2015, avec tout ce que ça implique.
Chemin faisant, l’engouement pour la figurine c'est complètement éteinte pour laisser place à ma passion pour l'univers, et seulement pour l'univers.
Tu parles des fans de LEGO au début de ton post, mais justement, je n'ai jamais été véritablement un (Fan de BIONICLE, simplement), et je ne le suis carrément plus aujourd'hui (Mêmes les figurines BIONICLE, bah... Mise à pars pour mes rares MOC, elles prennent plus la poussière qu'autre chose).

Et avec cette arrivée de bonkle et cet énième échange de pavé, je comprends que c'est plus une impression mais bien quelque chose de réelle : je tape clairement pas à la bonne porte, et je suis presque hors de propos ici.
« Ah, on est sur un forum de jouet en plastique à construire ici ? »

Bref, bonkle sera pour moi dans la continuité des dernières gammes pour enfants (donc pas une bouse, merci), ça ne m'intéresse donc plus du tout. Si c'est le contraire pour bon nombre d'entre vous, tant mieux, vivez votre truc, j'ai aucun problème avec ça : la sympathie que j'ai pour cette communauté et certains de ses membres que je considère comme des connaissances sympathiques (à savoir que tu en fais partie Sonic) et même des amis va bien au-delà de tout ça.

C'est mon dernier message au sujet de bonkle sur les 5 prochaines années, bisou sur le Kanohi.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 15:48

Après 4 années d'absence sur le forum, je reviens pour donner mon avis sur la "hype" générée par le retour de nos bonnes vieilles figurines adorées que sont Bionicle.
Déjà Premier point sur lequel je souhaiterai m'arrêter, Lego nous fait une sorte de "Daft Punkisation", je m'explique. Il y a de cela, environ, deux mois la rumeur se répandait que Bionicle reprenait, puis depuis quelques éléments disposés au compte goutte pour nous autres fan de cette chère marque. Il y a donc un gros teasing fait par les commerciaux et marketeux de chez Lego consistant à nous prendre pour plus cons que nous sommes mais à rassasier notre soif d'images / nouveauté. L'attente est telle que nos communautés (BZP, Bionifigs, etc...) prennent déjà une opinion sur très peu d'information, mais qui elles sont très globales; ou même spéculent sur 2015, ce que je conçois amplement, un forum est fait pour échanger / partager voire spéculer sur une passion commune. La boite de com de Lego fait donc comme Daft Punk, oui c'est le premier exemple qui m'est venu à l'esprit désolé, c'est à dire du teasing à très bonne dose.
Personnellement, je ne peux que me réjouir d'un retour de Bionicle : la nostalgie revient, les souvenirs se dévoilent, etc... Et cela même si les jouets deviennent plus "enfant" qu'avant, chose que je ne peux pas concevoir : un jouet est fait pour les enfants, c'est notre point de vue d'adu(o)lescents qui change, pas autre chose; c'est un peu quand on regarde les dessins animés de notre enfance, on se rend compte que c'est débile et que la morale est souvent réduite à un manichéisme profond mais qu'est-ce que l'on aimait ça lorsque nous étions enfants. Je trouve que si Bionicle devient une série comme Hero Factory, Legend of Chima ou encore Ninjago, ce ne sera que positif car les enfants voudront ça. Notre avis importe très peu, d'ailleurs si demain nous hurlions dans la rue notre amour pour Bionicle, nous passerions pour des enfants / adolescents (chose que nous ne sommes plus pour une certaine partie de la communauté fr). Après bien sur que je voudrais que Bionicle reste toujours pareil, mais au niveau de la société, c'est impossible : un enfant c'est fait pour s'amuser et un adulte pour travailler (putain de vision dualiste du monde ^^).
Alors soyons clément, ne jugeons pas trop sévèrement la firme qui nous tant fait aimer les jouets, on verra bien comment sera le futur, puis ce ne sera pas si terrible que ça : si la marque est souillé pour certains, oubliez là et repartez dans le monde Bionicle pré 2015, si la marque est à la hauteur de son prédecesseur alors remerciez Lego !
Je ne pense pas qu'un enfant se soucie tant de l'histoire que ça, il sait qui sont les gentils, en l'occurrence les Toa, et qui sont les méchants, les Makutas etc... Et au pire, il s'en fout, les gentils peuvent passer méchants et inversement, ceci je le vois quand j'ai mon petit cousin chez moi et qu'il joue avec, il n'a jamais eu que faire que Tahu soit un gentil et Vezok / Kardas un méchant, ce qu'il veut c'est la BASTON. L'histoire de Bionicle est très bonne, mais ça n'en reste plus ou moins qu'une culture "mondaine" que l'on peux ressortir à chaque questions de néophyte ou bien même pour se vanter, chose très peu recommendable quand même ; lorsque j'étais enfant les seules BD que j'ai lu de Bionicle, Picsou Mag rpz, n'ont jamais eu un grand impact sur ma compréhension de la marque : ce qui m'interessait c'était juste qui était les Méchants et qui était les Gentils. Je pense que c'est seulement le point de vue qui a changé durant toute ses années qui m'ont montré que Bionicle était plus que des jouets.
Après on pourra dire que les premières années de Bionicle, l'histoire était pas super, ce qui est totalement vrai, mais à vrai dire, quelqu'un ici achetait un Toa pour son histoire ? Ou était-ce seulement pour son skin ? Personnellement je me souviens encore de l'enfant / adolescent que j'étais hésitant plus de 20 minutes à TRU pour savoir lequel était le plus classe.
Surtout que le peu d'histoire mis dans les sets est génial, je ne parle pas des phrases bateaux style "Utilise Gali Nuva avec ses harpons pour terrasser le méchant Makuta et sortir les matorans des terribles pièges" que l'on retrouvait sur le site officiel de Lego ou dans les magasines. Je parle de l'histoire à travers les sets eux-même, déjà rien que les 6 premiers Toa, l'enfant sait qu'il a en face de lui un de Feu, Pierre, Air (même si le vert me fait plus penser à la foret qu'à l'air), Eau, Glace et Roche (? soudainement j'ai un trou) ; les sets sont tous de la couleur des éléments, si bien que je croyais que tout les Toa suivant les Nuva étaient du même élément que la couleur !
Ensuite il faut regarder les armes, je parle toujours des Mata : Une hache --> bois, une épée enflammée --> feu, des griffes --> casser la roche, une pierre avec Pohatu --> Pierre (obviously), harpons (?) --> eau et enfin épée très fine et lisse --> glace. Vous pourrez être (ou non) d'accord avec moi mais je voyais ça.
Et ainsi de suite avec les années, mention spéciale à 2007 et 2008 où juste avec des éléments on savait où l'histoire se déroulait, fil genre plongée pour les Toa Mahri en 2007 et créature étrange rappelant les monstres des abysses pour les Barrakis (notez le lanceur de Calamar, oui ceci ne s'appelle pas comme ça je sais) --> l'histoire se place sous l'eau.
Ou encore des ailes, hélices ou encore Jetpack pour nos Toa Phantoka et des Ailes pour les Makutas Phantokas --> l'histoire se passe dans les airs ; Makutas ressemblant à des insectes pour les Mistika et les Toa n'ont pas vraiment de chose apparente, sauf quelques propulseurs, --> par déduction on sait que l'on est sur Terre et certainement dans une jungle / marécage.
Tout ça pour dire que Lego n'a pas besoin de nous laisser une histoire extrêmement développée où l'on irait chercher plein de détails sur le net, ce qu'il faut c'est que les sets soit représentatifs de où ils sont ou même de qui ils sont, d'ailleurs à partir de 2007 les sets se sont tous retrouvés à être unique de part leur morphologie etc...
Et puis les héros ont-ils besoin d'une histoire très détaillée pour être des héros ? Ou doivent-ils juste être badass, casser la gueule du méchant et à la fin gagner en dépit des sacrifices faits ?  Je vais m'avancer en parlant pour la majorité des gens mais je pense que plus on grandit plus nous avons besoin (ou pas) de héros sombre, tourmenté, etc... Alors que tout était plus simple lorsque l'on était enfant, tant qu'il y a une "happy end" l'enfant est heureux, en référence aux horreurs que l'on pouvait voir lorsque l'on était enfants qui nous montrait des morts ou des meurtres MAIS la fin était heureuse donc le reste on oublie ! Bionicle est manichéen, est-ce une mauvaise chose ? Pour moi non, les enfants sont manichéens, ils ne comprennent pas que les choses sont un mélange de "gentil" et de "vilain", donc ils se rattacheront plus vite à un gentil VS un méchant et ne comprendront pas les subtilités d'un antihéros ou même d'un héros tourmenté. Si la Bande à Tahu revenait avec comme résumé une phrase comme "Nous sommes ici pour terrasser les méchants", mon moi enfant pleurerait de bonheur, mais mon moi adulescent rirait de bon coeur devant tant de niaiseries.
Je ne crois pas que l'on peux être "heureux" ou "malheureux" d'apprendre une nouvelle comme ça, on est juste nostalgique d'un temps passé que l'on ne pourra plus avoir, c'est à dire l'insouciance ; alors après on peux l'être positivement, comme je l'ai été :"Punaise ! Bionicle revient j'y crois pas OMFG, c'est trop cool, je vais pleurer je sens" (ma copine c'est senti vachement seule sur le coup ^^), ou alors négativement, comme je l'étais avant : "Ouai, mais de toute façon ils vont ruiner la série, ce sera pour les gamins pré-pubère qui comprennent rien". Ici le débat est donc stérile car une seule chose nous anime : la nostalgie, et chacun réagit différemment et ne verra que son propre point de vue, alors au lieu de savoir qui a raison, qui a tord ou même de cracher voire d'encenser Bionicle 2015, essayons de partager notre nostalgie le plus facilement qu'il soit avec les nouveaux venus, ne pas se sentir supérieur car ils aiment Bionicle 2015 et nous Bionicle pré 2015. Nous pourrons critiquer / encenser lorsque les sets seront sortis, là ça ne sera plus que de nostalgie mais plutôt un constat avec de la nostalgie en prime.
Puis même égoïstement, le nouveau départ de Bionicle me permettra d'assouvir encore et toujours ma soif de collectionneur ^^.
Petite anecdote sympathique : quand mon petit cousin est venu chez moi et qu'il a joué avec mes Bionicle il m'a demandé si il pouvait lui aussi en acheter, je fus peiné de lui dire que ce n'était plus en vente depuis bien longtemps. Mais maintenant, avec Bionicle 2015 il pourra dépenser tout le fric que mon oncle a ! Comme nous faisions avec notre argent de poche durement gagné par nos parents ^^.
Maintenant il nous faudra beaucoup de patience pour attendre 2015 et découvrir en main propre de quoi est fait ce "reboot", en attendant n'adoptons pas le syndrome dit de BFM TV, ou toute chaines informatives, c'est à dire parler beaucoup pour peu d'informations.

Nous avançons dans un monde (monde lego of course) où nous n'avons plus trop notre place pour la plupart, ça ne nous empêche pas de kiffer et de revendiquer notre appartenance à un groupe ! L'être humain est de plus en plus seul chaque jour mais avec des forums on permet de faire comme nos ancêtres avant nous : partager nos connaissances.


PS : Et un nouveau pavé pour ce topic (ça doit bien faire le 10ème non ? lol), ça me rappelle une époque pas si lointaine que ça sur le forum :) (n'est-ce pas Exo-6, Sonic et moult autre).


Kiss et Love sur vous tous <3, un membre ancien du forum (je ne pense pas réécrire avant longtemps sur le fofo mais je regarde comme un dieu omnipotent tout les messages aha).



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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 16:49

Combo Breaker !

ahahah Mais c'est ce bon vieux Toa Vakama ! Fichtre, que c'est une belle surprise de te revoir ici !

Rien que pour ça, le retour de BIONICLE est une bonne chose. Re-bienvenue à la maison mon grand.


Membre du réseau des fans francophones depuis 2005, dans l'âge noir depuis 2010, et toujours là en 2016.
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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 19:54

@Du7734 a écrit:
J'explique juste ce que m'inspire la tournure des événements, par rapport à ce qu'on a déjà eu et ce qu'on pourrait avoir. Si t'es pas d'accord avec moi, c'est cool, mais va pas me dire que c'est le type qui essaye de s'exprimer le plus qui fait un caca nerveux (donc quelque chose sans aucun sens, un défouloir total, en théorie).
Je récapitule ce qu'on a vu jusqu'à présent : c'est tout plat et tout HF, c'est nul, LEGO veut faire BIONICLE Factory. C'est trop détaillé - et honnêtement très loin du style HF - c'est nul, ça veut dire que ça va être pour les gosses.
Oui, ça tient du défouloir total de mon point de vue, désolé si ça ne plaît pas.

Et puis si tu veux aller là-dessus, la mauvaise foi avec le soda HF comparé à l'histoire global d'un film. Si tu veux aller vers là, on peut dire que BIONICLE était beaucoup plus infantile que HF en arguant que Takua faisant le crétin avec des oreilles de lapin c'est moins mature que des héros qui arrêtent un scientifique fou qui menace de détruire une planète.

Et si tu veux aller vers les messages véhiculés, BIONICLE a franchement pire que HF comme messages, du genre rien qu'avec Metru Nui et sa dictature. Ou le système Glatorian.

Et franchement, relit la phrase avec « manichéen ». Le point est que BIONICLE reprend tout autant les stéréotypes parodiques de héros lumineux et de méchants sombres que n'importe quelle autre gamme LEGO et n'est pas moins infantile que n'importe quel produit LEGO lambda de ce point de vue.

Le point est justement que BIONICLE n'est pas une exception, donc se voir répondre que c'est dans la norme, c'est limite risible.

Et honnêtement, je ne vois même pas pourquoi faire un foin du fait que c'est infantile. Ça l'est de base, et ça n'a pas empêché beaucoup d'apprécier les films, par exemple. Et c'est pareil dans les autres gammes LEGO à histoire : le côté infantile est beaucoup moins marqué que le côté badass. C'est pareil dans, par exemple, la série Chima. Sérieusement, le Mont Cavora en feu m'a bien plus marqué que les pets de Skinnet.


« We know. Leaked images, rumors brewing, blah blah blah. Old news. »
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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 20:08

J'avais écrit un post hier, mais mon internet m'a fait un gros doigt d'honneur, et j'ai tout perdu. C'est reparti.

@Exo-6 a écrit:
Notre point de vue français est biaisé à ce niveau là car nous n'avons pas jouit de la mise en avant de tous ces romans, comics, encyclopédies, promotion dans les conventions et autres vitrines et supports de masse. C'est pour la société LEGO elle-même et peut-être bien ses dirigeants surtout, que cet univers est jugé "trop compliqué et trop peu abordable", pas les gosses à qui on fait ce qu'il faut pour le leur présenter.
Absolument pas parce que 1) l'argument de l'histoire compliqué, il est surtout mis en avant par les membres Nord-Américains d'Eurobricks, qui représentent bien la moitié de la communauté des fans de constraction (et les Français, là-bas, ils sont deux, c'est bien simple). C'est absolument pas une histoire de point de vue français, donc.
Et 2), j'exagère énormément, mais on pourrait me mettre sous le nez des pubs pour la physique quantique à longueur de journée, ça m'aiderait pas à comprendre. C'est donc pas non plus une histoire de mise en avant.
C'est simple, on est en 2009, comment on fait pour expliquer ce qui s'est passé les sept dernières années à un gamin qui découvre BIONICLE ? Y'a deux options. La première, c'est on va vite, mais on omet plein d'éléments, pour rester succinct. La deuxième, c'est on détaille bien, mais on y passe quarante minute, et c'est trop tard, parce que le gamin a déjà acheté un produit concurrent. C'est quoi l'intérêt d'avoir un univers riche et développé si on est obligé de le survoler pour attirer de nouveaux clients ?

@Loysnuva a écrit:
Mais en conclusion, il est claire que le modèle des vagues de jouet d'aujourd'hui (du moins chez LEGO), est bioen différent de celui des BIONICLE d'antant, et donc plus axé sur une histoire lambda qui attire le jeune consommateur (tout comme l'arrivé de 6 héros pour combattre le MAL et récupérer des reliques nous avait attirer à l'époque)
Un peu contradictoire non ? Ce que tu dis, je le vois comme ça : Ce qu'on a aujourd'hui, c'est différent de ce qu'on avait avant, mais c'est la même chose que ce qui nous plaisait avant.

@7734 : Je partage plus ou moins le point de vue de Sonic, c'est cool (poutou sur tes fesses gros  coeur ), même si j'avais écrit quelque chose de plus court pour des raisons de fleeeeeeemme.
Je comprends ton opinion, mais je trouve qu'elle est teintée de mauvaise foi, et mon post original utilisait d'ailleurs l'exemple de Sonic sur Kapura qui pète du feu. Et t'as beau affirmer que ce n'est pas le cas, j'ai aussi le ressenti que tu reproches à Lego de faire des jouets pour les enfants.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 21:19

@Toa Leewan a écrit:

@Loysnuva a écrit:
Mais en conclusion, il est claire que le modèle des vagues de jouet d'aujourd'hui (du moins chez LEGO), est bioen différent de celui des BIONICLE d'antant, et donc plus axé sur une histoire lambda qui attire le jeune consommateur (tout comme l'arrivé de 6 héros pour combattre le MAL et récupérer des reliques nous avait attirer à l'époque)
Un peu contradictoire non ? Ce que tu dis, je le vois comme ça : Ce qu'on a aujourd'hui, c'est différent de ce qu'on avait avant, mais c'est la même chose que ce qui nous plaisait avant.


Alors oui je m'explique, le truc bien différent est l'approfondissement de la franchise, certes tout commence par : "lolol allons poutrer du méchant avec des armes OP, et soyons tous coupaings", mais contrairement au BIONICLE d’antan, bah LEGO creuse pas plus que ça dans les nouvelles franchise, certes ninjago nous pond une légende antique de ninjatourbilol, Chima nous donne un descriptif des tribus et de leur dessins, mais ça s’arrête la, pas d'univers alternatifs, pas de plan UBER bien foutu, pas de questionnement sur les personnages clefs, leur état psychologique et le pourquoi du comment, peut-être que ça serai difficile de le faire avec les gammes d'aujourd'hui, mais je suis sur qu'il y à de quoi faire:

HF: Von ness, la raison pour laquelle il quitte hf et deviens méchant aurai put être beaucoup mieux creuser, avec une réflexion psychologique avec le fait que a force de côtoyer des gangster, il lui viens l’idée d'en devenir un pour ne pas avoir de limites imposée, de code comme dans la HF, on aurait pu avoir tout un dénouement sur sa descente dans la folie ou un truc du genre.


Chima: Que demandais de mieux??? Une civilisation basés sur différentes tribus animorphes...ya juste trop de truc possibles!! Au delà de la recherche du chi, des pitites batailles entre tribus, on aurai largement put avoir un truc tolkiennesque (c'est à la base un peu bateau certes, mais regarder tout ce qu'il y à autour fichtredieu)!!
Avec l’histoire approfondi de chaque tribus et leur dessins pour le chi, des batailles reposent certes sur le chi lui-même, mais avec l’exemple des legends beasts, pourquoi n,a pas avoir une genèse avec justement ces créatures qui serait alors à l'origine de chaque races, destinées à être chacune un rouages de la machine ( on avait bien les corbeau = voleur, les lion = noblesse n les aigles =sagesse ....) créant ainsi un équilibre maintenu en place par une force les rassemblant toutes: le chi.

Pensez en ce que vous voulez, mais je vois ça comme ça.



 
            "J'ai dormi pendant si longtemps, mes rêves ont été des plus sombres...Mais je suis maintenant sorti de mon sommeil.
                Les éléments dispersés de mon être sont maintenant joints...Et l'obscurité ne peut me faire obstacle.

                Celui qui sur cette île, possède une esprit malveillant, découvrira bientôt que la justice peut être ...glaciale."


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 21:23

Déjà, juste, Toa Vakama qui sait ramené. Wow. Je lisais tes messages dans des topics bien vieux alors que j'avais 13 ans.

@ maxim21 : Le soda HF comparé à l'histoire global d'un jeux en ligne (MNOG). Au début, je voulais utilisé la scène où Takua est piégé dans le Nid Bohrok, mais je voyais pas trop de rapport avec le sujet, mais ça a donné au final quelque chose d'ambigu.

Citation :
Et si tu veux aller vers les messages véhiculés, BIONICLE a franchement pire que HF comme messages, du genre rien qu'avec Metru Nui et sa dictature. Ou le système Glatorian.
Bah... Quelque chose de déjà bien moins enfantin, pour une gamme LEGO, j'ai envie de dire. Mais encore, très franchement, je pense pas qu'en étant enfant/jeune ado', on est tilté sur ses messages dés le début. C'était mon cas, personnellement.

Citation :
Et franchement, relit la phrase avec « manichéen ». Le point est que BIONICLE reprend tout autant les stéréotypes parodiques de héros lumineux et de méchants sombres que n'importe quelle autre gamme LEGO et n'est pas moins infantile que n'importe quel produit LEGO lambda de ce point de vue.
Y avait tout de même une différence dans le traitement de ce manichéisme au sein de l'histoire, bien moins binaire que d'autres gammes, des tentatives de nuance.

@ Lee' : Kapura qui pète du feu, c'est l'argument ultime t'façon.
Je me rends compte tout de même pour la mauvaise foi latente, je me rends compte.
En fait, je reproche à LEGO de ne pas faire quelque chose d'aussi développé et original que BIONICLE, au final. Ça n'a vraiment aucun sens de dire d'une entreprise de jouet qu'elle est nulle, à fabriquer des jouets comme ça.

Et... je suis surtout frustré que BIONICLE est été une gamme de jouet au vu de son potentiel, toujours au final. Dat aberration.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 21:42

@Loysnuva a écrit:
mais contrairement au BIONICLE d’antan, bah LEGO creuse pas plus que ça dans les nouvelles franchise
En même temps, une gamme qui dure dix ans et une gamme qui dure trois-quatre ans (bon, Ninjago va entamer sa cinquième année, ça commence à être assez important), c'est sûr que ça peut pas être autant développé. Mais je vais regarder tous les épisodes de Ninjago, tous les épisodes de Legends of Chima, et comme ça je saurai vraiment si c'est développé ou pas. Parce que pour être honnête, bah j'en ai pas la moindre idée, je n'ai que survolé les histoires de ces gammes. En tout cas, je sais qu'une partie de l'histoire de Ninjago est centrée autour de l'humanité de Zane (le ninja blanc) : on découvre au cours de la saison 2 je crois qu'il est un robot, et à cause de ça il se demande s'il est vraiment un ninja comme les autres (ou un truc comme ça, je sais plus bien). C'est pas mal comme développement. Et il me semble que c'est revenu cette année, puisqu'ils affrontent des nindroids (des cyborgs, comme lui, donc). Et il y a Nya, qui veut se battre, mais qui est sans cesse mise en retrait par son frère, Kai (le ninja rouge), à cause que c'est une faible fille. Au final, elle devient le Samurai X et sauve les ninjas des serpents. Enfin ça c'est pour ce que j'ai vu du dessin animé, mais il y a peut-être (j'espère, en tout cas) plein d'autres éléments qui développent les personnages et l'univers (et puis honnêtement, pour reprendre un de tes exemples, un univers alternatif, c'est franchement pas nécessaire, d'ailleurs, les histoires principales (celles centrées autour des jouets, j'entends) se déroulent toutes dans l'univers principal, la seule exception qu'on pourrait compter c'est Takanuva 2008 parce qu'il a cette forme là justement parce qu'il vient d'un univers parallèle).

@Loysnuva a écrit:
on aurai largement put avoir un truc tolkiennesque (c'est à la base un peu bateau certes, mais regarder tout ce qu'il y à autour fichtredieu)!!
Ouais mais Tolkien, c'est pas trop de la littérature pour enfants.

Sinon, fais un peu gaffe à ton orthographe mec. wink

PS parce que Duty a posté entre temps :

ElBandito a écrit:
En fait, je reproche à LEGO de ne pas faire quelque chose d'aussi développé et original que BIONICLE, au final.
En même temps, est-ce que tu t'es autant impliqué dans les autres univers que dans BIONICLE ? Ça rejoint ce que je dis plus haut, en ce qui me concerne, j'ai aucune idée de si Ninjago et Chima sont développés ou non parce que je ne connais que très peu les histoires qui s'y déroulent.
Mais en terme d'originalité, entre des ninjas rainbow qui tournent sur eux-mêmes pour avoir des pouvoirs magiques et des enfants-animaux-antropomorphes (en tout cas, d'après les premiers épisodes, Laval, Cragger et tout, ce sont des gosses) qui se droguent pour être plus forts, je pense qu'on est servis. ahahah


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 21:55

Lee' a écrit:
la seule exception qu'on pourrait compter c'est Takanuva 2008 parce qu'il a cette forme là justement parce qu'il vient d'un univers parallèle).
Bah... Pour le coup, son apparence (sa grande taille modifiant pas mal sa morphologie) lui vient des radiations de Karda Nui qui l'ont fait grandir, comme les Av-Matoran = P
Après, je suis du même avis pour les univers parallèles : mise à part si tu y fais des histoires dedans, simplement savoir qu'ils existent, c'est un peu inutile.

Pas autant pour l'implication, non. Mais j'ai pu voir certains épisodes (le seul truc qui peut approfondir, pas de bouquins si je me trompe pas) pour Chima. Ninjago pas du tout. Par contre le coup de Zane qui découvre qu'il est un cyborg, je connais, et là c'est l'exemple type de l’approfondissement qui peut déboucher sur de la psycho' et autre, comme l'explique Loys', et ça j'aime. Je ne savais pas pour Nya, mais là encore, c'est la petite morale qui va bien.

Pour l'originalité, ouai, t'as du mélange de concept qui te fait dire Ah ouai, olol, mais ça reste des concepts vus et revus quand tu y regardes de plus près quoi.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 22:01


@Toa Leewan a écrit:

Sinon, fais un peu gaffe à ton orthographe mec. wink


Bah, y avait plus d'auto-correction après que j'ai relus, donc ça doit plutôt être des fautes de genre ou de conjugaison, mea culpa ^^"




@Toa Leewan a écrit:

@Loysnuva a écrit:
mais contrairement au BIONICLE d’antan, bah LEGO creuse pas plus que ça dans les nouvelles franchise
En même temps, une gamme qui dure dix ans et une gamme qui dure trois-quatre ans (bon, Ninjago va entamer sa cinquième année, ça commence à être assez important), c'est sûr que ça peut pas être autant développé.

Sauf que dés 2003 , ça commencé déjà à être bien développé Hum






@Du7734 a écrit:




Kapura qui pète du feu, c'est l'argument ultime t'façon.
Je me rends compte tout de même pour la mauvaise foi latente, je me rends compte.
En fait, je reproche à LEGO de ne pas faire quelque chose d'aussi développé et original que BIONICLE, au final. Ça n'a vraiment aucun sens de dire d'une entreprise de jouet qu'elle est nulle, à fabriquer des jouets comme ça.

Et... je suis surtout frustré que BIONICLE est été une gamme de jouet au vu de son potentiel, toujours au final. Dat aberration.



Que tu revienne sur ton propre jugement pour être conscient d'une mauvaise foi néanmoins présente ( sans reproches, hein) tout en gardant ta position et un avis bien exposé, c'est juste boaw :') , bisou.



 
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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mer 10 Sep - 22:41

@Du7734 a écrit:
Bah... Pour le coup, son apparence (sa grande taille modifiant pas mal sa morphologie) lui vient des radiations de Karda Nui qui l'ont fait grandir, comme les Av-Matoran = P
Bon, c'est un échec.  ahahah Mais ça va quand même dans mon sens concernant les univers parallèles, du coup. Mais le drain de lumière qui l'a rendu à moitié TROW D4RK ONCH ONCH ONCH JE SACRIFIE DES FIKOU A LA PLEINE LUNE, ça s'était pas produit avant qu'il débarque à Karda Nui ?

D'ailleurs, je me demande si on le reverra, le Takanuva. On aura déjà un Toa Or et Blanc (oui, je parle de toi Kopaka), ça risque de faire doublon. J'espère juste qu'il sera pas jaune. v_v


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Jeu 11 Sep - 5:06

@ Loysnuva : Daniel Bryan... Ma saoul. Bisou.
Nan bah faut dire que malgré toutes ces années, je reste pas le membre le plus objectif de la communauté pour ce qui est de BIONICLE et tout ce qui tourne autour, et les exemples de Sonic ou maxim21 suffissent à me montrer que ouai, je montre et oppose ce que j'ai envie de montrer et opposer.

@ Lee' : Yup pour le drain de lumière : sur Metru Nui, à cause d'Icarax.
J'aime le sacrifice de Fikou à la pleine lune x)

Tout dépend si on reprendre le même rythme au niveau des changements des équipes de Toa (tout les deux ans : nouvelle équipe). On pourrait p'têtre avoir le syndrome HF avec 36 versions différentes pour le même personnage u.u


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Jeu 11 Sep - 7:23

@Du7734 a écrit:
Pas autant pour l'implication, non. Mais j'ai pu voir certains épisodes (le seul truc qui peut approfondir, pas de bouquins si je me trompe pas) pour Chima.

Le sixième livre Chima est sorti fin août. Et je ne compte que les romans. Parce qu'il y a aussi des guides et des livres d'activités. Et pas qu'un peu, comme permet de le voir une rapide recherche sur amazon.

EDIT : Il y a aussi des comics ne serait-ce que dans le Magazine Chima - qui est déjà à sa dixième édition (Loserkiller fait des vidéos découvertes du magazine Chima du mois depuis le début, si vous êtes plus curieux sur le format de ce truc-là).

Y en a aussi pas mal pour Ninjago, d'ailleurs.

Mais ouais le point c'est qu'il y a du stock d'histoire dans Chima. Et honnêtement, j'étais persuadé que c'était de notoriété publique ici.

Et pour l'histoire des origines du Chi, Loysnuva me fait bien marrer. C'est en partie l'intrigue de la saison 3 (actuelle) de la série avec les Phénix. Qui introduisent aussi un nouveau type de Chi, d'ailleurs. Intrigue qui vend du rêve avec des moments plutôt épiques, franchement. (Au pif, les 30 dernières secondes de l'épisode 4).

Et concernant ça :
@Du7734 a écrit:
Pour l'originalité, ouai, t'as du mélange de concept qui te fait dire Ah ouai, olol, mais ça reste des concepts vus et revus quand tu y regardes de plus près quoi.
Bah, le concept de BIONICLE, c'est des robots qui se battent contre d'autres robots. Dans le concept, c'est pas méga-original non plus.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 16 Sep - 19:01

Tiens, je viens de penser à un truc :
@Gaé7 a écrit:
Le retour de Bionicle devrait être annoncé officielement dans 4 jours.

Ça fait un peu amateur comme teasing n'empêche...
Ça minimise les chances d'une annonce au NYCC. Bon, ils peuvent faire comme le Tumbler, ils ont fait l'annonce officielle avant de montrer le set à San Diego, mais dévoiler deux fois en grandes pompes le même thème, ça me paraît douteux...


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 16 Sep - 19:09

Maintenant que l'on a des photos détaillées ca ne sert à pas grand chose que lego l'annonce officiellement à part calmer les 2 ou 3 résistant qui pensent que c'est un faux =)



« Hydraxon ??? Mais... tu es mort. Tu es mort dans le tremblement de terre qui nous a libéré de notre prison ! »
« Je vais mieux. »

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 16 Sep - 19:43

Bah si, parce que les photos en question, on n'est pas censé les avoir. On n'est même pas censé savoir que Bionicle remplacera Hero Factory l'année prochaine. Parce que de toutes les informations qu'on a eues jusque là, aucune n'était officielle (sauf la page coming soon sur le shop). Donc en effet, l'annonce ne serait pas une grande surprise, mais ça serait tout de même la première confirmation claire et officielle de la part de Lego.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Produits] Le retour de BIONICLE dévoilé à la Comic Con de New York ? Mar 16 Sep - 19:55

@Toa Leewan a écrit:
Bah si, parce que les photos en question, on n'est pas censé les avoir. On n'est même pas censé savoir que Bionicle remplacera Hero Factory l'année prochaine. Parce que de toutes les informations qu'on a eues jusque là, aucune n'était officielle (sauf la page coming soon sur le shop). Donc en effet, l'annonce ne serait pas une grande surprise, mais ça serait tout de même la première confirmation claire et officielle de la part de Lego.

peut etre lego a fait des fausses pistes
non je pense que tu as raison (et oui quand quelqu'un à de bons arguments je peux changé "en meme temps c'est fait pour " sourir )


Dernière édition par brick hu le Mer 17 Sep - 18:45, édité 1 fois
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