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 [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi

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Toa Leewan

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Message(Ancre) Sujet: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 21:56

Yop yop yop tout le monde ! Bon, le titre est assez explicite, y'a quelques trucs qui m'intriguent à propos des Kanohi Ignika et Avohkii.

Premièrement, l'Ignika, est-ce que c'est le seul masque à avoir une conscience ? Et si les autres masques ont une conscience, est-ce que le Kanohi Ignika pourrait également leur créer des corps (on aurait par exemple un Toa Zatth, ou un Toa Huna) ? D'ailleurs, ce pouvoir est-il lié au fait que l'Ignika soit conscient, ou bien c'est juste parce que c'est le Masque de Vie ?

Et l'Avohkii, est-ce qu'il peut être utilisé par d'autres êtres que Takanuva (et inversement, set-ce que Takanuva peut utiliser d'autres masques que l'Avohkii ?) ? Takua était un Av-Toran, par conséquent, il dispose naturellement de pouvoirs élémentaires de la Lumière, du coup, en théorie, il ne devrait pas avoir besoin de porter constamment l'Avohkii. Sinon, et même si je pense que c'est lié à la destinée de Takua, est-ce que l'Avohkii aurait pu transformer un autre Matoran en Toa ?


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maxim21

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 22:05

Toa Leewan a écrit:
c'est le seul masque à avoir une conscience ?
C'est le seul à avoir des pouvoirs lui ayant permis ça. Donc, grosso modo, c'est la grosse accumulation de pouvoir de vie qui s'est répercutée sur le masque. Et il ne pourrait pas créer de corps à des masques sans conscience, vu qu'il ne peut manipuler que ce qui est vivant.

Toa Leewan a écrit:
Et l'Avohkii, est-ce qu'il peut être utilisé par d'autres êtres que Takanuva (et inversement, set-ce que Takanuva peut utiliser d'autres masques que l'Avohkii ?) ?
Oui aux deux.

Toa Leewan a écrit:
Sinon, et même si je pense que c'est lié à la destinée de Takua, est-ce que l'Avohkii aurait pu transformer un autre Matoran en Toa ?
Dépend de la destinée :p Enfin, on a pu voir au moins dans l'Univers Parallèle de l'Empire Toa que Takua n'y était pas destiné à se transformer en Takanuva par le biais de l'Avohkii [dans cette dimension, hein]. On peut imaginer que c'est la destinée d'un autre Matoran là-bas.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 22:16

D'ailleurs j'ai une question : "Pourquoi les versions Noble des Kanohi Miru, Akaku et Kakama sont ressemble plus à la forme aérienne des Grand plutot qu'en normal ?! WTF!?



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maxim21

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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 22:30

X-Star a écrit:
Pourquoi les versions Noble des Kanohi Miru, Akaku et Kakama sont ressemble plus à la forme aérienne des Grand plutot qu'en normal ?!
Je sens un gros mélange. Déjà, je suppose que tu parles de la forme aérienne des Grand Kanohi Nuva Miru, Akaku et Kakama, parce que les simples Kanohi n'ont pas de versions aériennes.
Quoi qu'il en soit, il y a plusieurs points intéressants sur les versions nobles de l'Akaku, du Miru, et du Kakama. Déjà, il faut savoir qu'à la base, ces masques n'étaient pas sensés être spécialement nommés - c'est un point du canon qui a été rajouté plus tard grâce au BSS - et que les designers n'avaient strictement pas les grands masques en tête pour leur design, mais plutôt le style globale de cette vague.
D'un point de vue purement histoire canon, on peut néanmoins s'expliquer ça par plusieurs points. Déjà, regarde un Huna noble et un Grand Huna. Ça se ressemble pas des masses.
Ensuite, il faut savoir que les formes des masques ne sont que des conventions prises par les fabricants de masques Matoran. Il est très probable que les Av-Matoran aient eu leurs masques des Grands Êtres. Dès lors, si c'est une forme des versions nobles, ce n'est pas non plus forcément la plus utilisée. Et en plus, les Av-Matoran en question avaient été affectés par les radiations de Karda Nui, il est difficile de dire si ça peut avoir eu un effet sur les masques. Finalement, n'oublions pas que les Av-Matoran modifient la lumière qu'ils renvoient. Dès lors, si ça se trouve, les masques ne ressemblent pas du tout à ça, et ils leur ont donné cette apparence uniquement pour ressembler aux Toa Nuva.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 22:52

Oui je parlais des Grand Kanohi Nuva.
Bah y a pire que le Huna, y a le Komau, le Mahiki et le Matatu par exemple.
Merci pour la réponse.



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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 22:59

J'ai une question un peu idiote qui me trotte depuis un moment. Si l'Ignika n'avait pas etait legendaire (pas commun non plus) Aurait il considerer comme immorale a cause de son pouvoir ?


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 23:20

Citation :
Toa Zatth
J’ACHÈTE !
C'est quand même le kanohi de kongu mahri LOL !
Citation :
est-ce que le Kanohi Ignika pourrait également leur créer des corps (on aurait par exemple un Toa Zatth, ou un Toa Huna) ?
Ça me parait faisable mais assez compliqué, parce qu'autant transposer des âmes moyennant une autre me parait équitable (Dekar --> Hydraxon), autant animé des objet qui ne le sont pas tout en leur donnant une conscience (tu bouge pas un corps sans la conscience qui va avec je présume, ou alors c’est l'ignika qui bouge le corps ...)

Citation :
Si l'Ignika n'avait pas etait legendaire (pas commun non plus) Aurait il considerer comme immorale a cause de son pouvoir ?
Quand on voit le Tryna, qui est un genre de sous-version d'essai du ignika (il permet d'animer tel des pantins des êtres défunts) est considéré comme immoral, on se dit qu'un masque ayant des pouvoirs encore plus implacable devrait l'être.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Lun 27 Mai - 23:24

shadow_67 a écrit:
J'ai une question un peu idiote qui me trotte depuis un moment. Si l'Ignika n'avait pas etait legendaire (pas commun non plus) Aurait il considerer comme immorale a cause de son pouvoir ?
Je ne pense pas que le fait d'être légendaire ou pas empêche la question :p - si jamais tu veux juste qu'il y en ait plusieurs, la question est en quelque sorte invalidée, car l'Ignika tire en partie ses pouvoirs du fait qu'il soit unique.
Dans la plupart des cas, un Kanohi est considéré comme immoral à cause des actes passés qui lui sont associés, pas à cause de son pouvoir. Et aussi pour une partie, des utilisateurs qui l'ont utilisé. Donc en fait, ça serait très difficile que l'Ignika puisse être considéré comme immoral - du fait qu'il « choisit » ses utilisateurs.

Ikaru a écrit:
Quand on voit le Tryna, qui est un genre de sous-version d'essai du ignika (il permet d'animer tel des pantins des êtres défunts) est considéré comme immoral, on se dit qu'un masque ayant des pouvoirs encore plus implacable devrait l'être.
L'Ignika n'anime pas comme un pantin. Il n'a pas d'effet sur la libre conscience de l'être qu'il manipule - et il ne peut pas ressuscité sans un être qui soit destiné à le porter. L'Ignika n'a presque rien à voir avec le Tryna, justement.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Mar 28 Mai - 10:36

Alors pourquoi le Tryna est "immoral" ? Parce qu'il ranime des mort les transformant en zombi-esclabe/soldat ?


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Mar 28 Mai - 10:43

shadow_67 a écrit:
Alors pourquoi le Tryna est "immoral" ?
Essentiellement à cause de la suppression du libre-arbitre qu'il induit. Un peu comme la nécromancie dans d'autres histoires.


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Mar 28 Mai - 13:59

maxim21 a écrit:

L'Ignika n'anime pas comme un pantin. Il n'a pas d'effet sur la libre conscience de l'être qu'il manipule - et il ne peut pas ressuscité sans un être qui soit destiné à le porter. L'Ignika n'a presque rien à voir avec le Tryna, justement.
Bha il tue la cible ou tue quelqu'un pour la ranimer quoi U_u', ça me parait déjà suffisant pour en faire un pouvoir immoral (les Toa ne doivent tuer personne pour info)
L'ignika n'a jamais été porter autre que pour servir ses intérêts personnels, ou a la limite sauver l'univers ^^, quand on porte l'ignika on le porte pas 10 ans hein, le garder 60 seconde c'est déjà un temps record, généralement le masque va se servir de toi pour se sauver les miches (n'est-ce pas dekar ?).


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Message(Ancre) Sujet: Re: [Univers] Questions et remarques au sujet des Kanohi Mar 28 Mai - 18:01

Ikaru a écrit:
Bha il tue la cible ou tue quelqu'un pour la ranimer quoi U_u', ça me parait déjà suffisant pour en faire un pouvoir immoral (les Toa ne doivent tuer personne pour info)
« Il tue » ? Bah, non, justement, il n'a jamais tué. Changer une caractéristique d'un être vivant, oui. Pas tuer.

Ikaru a écrit:
L'ignika n'a jamais été porter autre que pour servir ses intérêts personnels, ou a la limite sauver l'univers ^^, quand on porte l'ignika on le porte pas 10 ans hein, le garder 60 seconde c'est déjà un temps record, généralement le masque va se servir de toi pour se sauver les miches (n'est-ce pas dekar ?).
Ah non. Seulement la deuxième partie est vraie - sauver l'univers. Dans le cas de Dekar, déjà, il l'a gardé beaucoup plus longtemps que 60 secondes... Et je vois difficilement en quoi il s'est servi de lui pour se sauver la vie. Et non, ne me sort pas une scène tirée d'une animation, c'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé dans le canon.


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